« Et bien ça y est, c'est parti ! | Accueil | La numérotation Beruck »
La lancinante question de la rentabilité chez les généalogistes familiaux
Par Stéphane Cosson le 27 décembre 2011 | (66) Commentaires | Permalink
Ah cette fameuse question ! La lecture d'un petit article de Renan Yvon sur le site de la RFG m'a fait rebondir à ce sujet. De même qu'une conversation avec une consoeur .
Comment résoudre le problème de ce temps de synthèse que l'on passe pour nos clients ? Des recherches nécessitant après une journée aux AD un à deux jours (parfois plus) de travail intense : traitement des photos, saisie des données, mise en forme etc. aboutissant au dossier que le client demande. Comment reformuler le fameux "forfait d'une journée aux AD comprenant etc." ? écrit-elle dans un de nos échanges.
A partir de là, j'ai fait un petit calcul parce que cela me paraissait important de chiffrer derrière, d'avoir du concret. Mettons qu'elle fasse payer 30 euros l'heure. Mettons que les AD soient ouvertes au public 7 heures par jour. Le forfait d'une journée aux AD est donc de 210 euros, prix payé par le client hors frais de déplacement. Et pour ce prix, il a donc un dossier comprenant la saisie des données, des photos, un arbre généalogique, etc. le tout relié.
Pour cela, elle passe un à deux jours de travail intense en plus des recherches aux AD. Un jour de travail intense signifie pour moi que ce jour-là est un jour où je travaille plus de 8 heures. C'est mon interprétation, pas forcément la sienne. Dans ce cadre, deux jours de travail intense, ce sont deux jours où je travaille de 10 à 12 heures, voire plus encore. Mettons 10 heures/jour.
Quel est alors le temps de travail réel pour un forfait d'une journée aux AD ? 27 heures (7 heures de recherches + 20 heures de travail derrière). Et non plus 7 heures.
Quel est le prix réel du travail effectué ? 810 € (27 heures multipliées par 30 € l'heure). Et non plus 210 €.
Mais quel est le prix réel horaire payé par le client ? 7,78 € (210 € divisés par 27 heures de travail effectives). Et non plus les 30 € annoncés. Puisqu'il ne paie pas le travail de synthèse qui s'est déroulé derrière le temps de recherche mais le forfait d'une journée aux AD. Pour mémoire, le SMIC horaire passera à 9,22 € brut au 1er janvier 2012.
Je crois que ces quelques chiffres permettent de savoir concrètement où se situe le problème de cette lancinante question de la rentabilité chez les généalogistes familiaux. Questions : le client est-il prêt à payer 810 € un travail qu'il payait auparavant 210 € ? L'augmentation n'est pas vraiment une "petite" augmentation. Il risque fort de ne pas vouloir. Le but n'est pas non plus de perdre notre clientèle. Ou bien le client est-il prêt à payer le même prix, 210 €, voire légèrement augmenté de 2 heures, pour un travail rendu différemment ? Que faut-il : rémunérer toutes nos heures de travail ou faire cadeau d'au minimum les 2/3 de celles-ci ? Si c'est faire cadeau des 2/3, autant l'annoncer clairement et ne plus définitivement se poser cette question de la rentabilité. Mais n'est-ce pas alors dévaloriser notre travail ?
Commentaires
Rédigé par : Christophe | 27 déc 2011 12:17:26
peut etre qu'il y a un juste milieu entre 7 euros de l'heure et 30 euros!! Perso je paye un employé pour entretenir une residence 19,5 euros brut de l'heure.... et puis tout depend de ce que demande ta clientele, si c'est du depannage pour trouver un acte y'a pas de raison de lui faire payer 20h00 de travail en plus de la journée de recherche au AD
Rédigé par : Stéphane Cosson | 27 déc 2011 12:19:08
Bien sûr que tout dépend ce que demande le client. Ce qui me gêne par contre, c'est annoncer 30 € l'heure, en faire plus que demandé et se retrouver in fine avec une rémunération qui n'est plus celle annoncée ni celle espérée. Passer de 30 à 7 dans le cas présenté.
Et il vaut mieux alors se poser la question : qu'est-ce que je rémunère ? La recherche ? Le dossier rendu au client ? Si je rémunère la recherche, faut-il vraiment passer 20 h derrière, gratuites il faut employer les bons mots ?
Etre rentable, cela veut dire quoi ? Rémunérer quelqu'un 19,5 € brut de l'heure pour moi signifie qu'il rapporte au moins 24 € de l'heure. Sinon, c'est travailler à perte.
Rédigé par : Christophe | 27 déc 2011 18:21:48
dans mon cas c'est particulier car la personne est remunerée en fonction de certains besoins ponctuels. Sachant ce qu'il me coute il est evident que celà a un impact sur le prix de la prestation que je fais payer (location d'une maison de v...acances) et que il n'est pas rentable de louer pour 1 seul nuit du fait du cout de deplacement de cette personne.
Pour ton cas je pense que s'il y a un travail post recherche il faut evidement ce le faire remunerer d'où peut etre songer a un tarif forfaitaire comme celà se pratique. Lorsqu'on propose un forfait pour une recherche d'ancetre sur 8 generations à 2000 euros + frais de deplacement celà implique le calcul du travail de mise en forme + fourniture etc..... bref il faut savoir combien de temps tu passes sur chaque individu de l'arbre pour calculer le bon forfait je pense
Rédigé par : Didier Cantin | 27 déc 2011 18:22:24
Quand on annonce un salaire, c'est en BRUT. Merci de notifier le salaire NET. Ou les deux à la fois, ce qui permet de tomber sur le c...
Rédigé par : Stéphane Cosson | 27 déc 2011 18:24:01
Je n'ai pas annoncé de salaire à part le SMIC horaire brut : 9,22 € au 1er janvier 2012.
Pour le reste, il s'agit du prix d'une prestation TTC, prix payé par le client, comparé au nombre d'heures effectivement travaillées pour cette prestation. Ce que je voulais montrer, notamment à mes confrères professionnels mais pas seulement : la différence entre le temps réellement passé et le temps payé qui sont deux temps complètement différents alors qu'en fait ils ne devraient pas l'être du tout. Et que parfois, voire souvent, il y a une illusion, une croyance qui est fausse. Passer 3 jours sur un dossier pour le faire payer 210 € au client, c'est-à-dire un jour, est à mon sens une hérésie qu'il faut combattre. Il y a une mentalité à modifier de tous les côtés.
Sinon, pour répondre à Christophe, je ne travaille jamais au forfait mais uniquement à l'heure.
Rédigé par : Didier Cantin | 27 déc 2011 19:15:58
Pardon, nous nous sommes sûrement mal compris. Je voulais juste insister sur la différence entre le brut et le net ET SANS VOULOIR CRITIQUER QUI QUE CE SOIT. Pour avoir été chef d'entreprise, je suis très sensibilisé à cette conception des choses que les salariés comprennent souvent mal. Signé : Le mari d'une comptable.
Rédigé par : Christophe | 27 déc 2011 19:17:26
Oui stephane on a deja parlé du forfait. Moi je trouve que c'est ume solution mediane interessante car le client comme le genealogiste ne peut prevoir la difficulté de la tâche.
@ Didier; c'est pas que le salarié comprend mal il a un peu de mal a accepter et surtout il aimerait bien les 300 euros de difference entre le brut annoncé par le patron de 1400 euros (salaire de smicard) et les 1100 euros net qui arrivent sur son compte.... puisqu'il ne reste dejà plus rien a la fin du mois (vers le 05 ou le 06).
Rédigé par : Stéphane Cosson | 27 déc 2011 19:32:13
Ah !Je vois que je ne suis pas le seul chef d'entreprise conjoint de comptable ! Sinon, je suis d'accord que c'est souvent compliqué à comprendre et à accepter encore plus cette différence entre brut et net. J'avais bien compris que ce n'était pas une critique.
Pour ce qui est du forfait, à mon sens, trop compliqué à établir de manière la plus véridique possible. Car effectivement personne ne peut prévoir la difficulté du travail.
Comment forfaitiser correctement ? Sur quelles bases ? En fonction du siècle ? Du type de recherche en décrétant par exemple que la recherche d'un enfant abandonné est plus difficile que celle d'un contrat de mariage ? Quel ratio mettre ? C'est compliqué.
Dire au client : 8 h de recherches c'est 288 €, 2 heures de synthèse en plus 72 €, les déplacements 0,56 € le km. Ce qui fait un minimum de 360 € pour 10 heures de travail sur votre dossier, déplacements non compris. Cela me paraît plus simple et peu importe la difficulté. C'est difficile, cela peut s'expliquer et se comprendre, facile tant mieux pour les deux. Sachant que le client a toujours le droit de s'arrêter quand il le souhaite. Pour moi, le forfait c'est une cote mal taillée.
Rédigé par : Fred | 27 déc 2011 23:46:02
Personnellement, j'ai fait venir un réparateur de chez Darty, paf, 90 euros de l'heure pour la main d'oeuvre.
L'embrayage de ma voiture a lâché, paf, 60 euros de l'heure chez le garagiste. Tout ça sans le prix des pièces.... Malheureusement, la généalogie n'est pas un service aussi "utile et prioritaire" qu'un véhicule ou qu'une machine à laver à réparer, donc les prix des prestations ne peuvent absolument pas être comparés, et pourtant, il s'agit bien de professions spécialisées dans tous les cas...
Rédigé par : Stéphane Cosson | 28 déc 2011 10:59:59
Effectivement, Fred, je ne suis ni réparateur chez Darty ni garagiste (quoique, on m'a bien téléphoné un jour pour savoir si je réparais des voitures).
Je me compare plus à un architecte : pas utile tous les jours mais quand il faut construire une maison, difficile de passer au travers.
Rédigé par : Didier Cantin | 28 déc 2011 11:01:32
"déplacements non compris" Ah bon, il faut raser gratis ? Je pense que toutes les recherches doivent êtres forfaitisées. Sur certaines, on perd, sur d'autres on gagne. Et on trouve la moyenne comptable. Quand je veux titiller mon épouse, je lui dis : N'oublie pas que dans comptable, il y a con (lol).
Rédigé par : Christophe | 28 déc 2011 11:02:45
Très honnetement Stephane c'est plus cher que chez le medecin!!! Même si je suppose que toute ma famille est sur le même departement, et que j'evite le cout du deplacement, je ne vois pas comment on peut facturer 10 heures de recherche 360... euros (sans obligaion de resultat par dessus le marché). Je ne pense pas que celà soit le tarif le plus approprié pour appater la clientele ; pas etonnant que le genealogiste famililale professionnel ait du mal a vivre de sa profession sans etre obligé de trouver des ressources ailleurs (cours a la fac, article dans la presse, et autre colloque...je ne dis pas que ce n'est pas la valeur de votre travail que 36 euros de l'heure, je me dit juste quelle clientele peut se permettre ce genre d'"investissement"
Rédigé par : Christophe | 28 déc 2011 11:03:32
je suis assez d'accord avec Didier pour le forfait. Chez le dentiste vous payer pas plus cher pour un detartrage de 10 mn que pour 3 Caries a soigné en une seance!! Chez le medecin vous payer pas moins cher en fonction du temps que vous pa...ssez dans le cabinet? Pourquoi , alors que la concurrence propose des forfaits sur X generation ne pas l'appliquer? vous faites des recherche a l'acte non?, donc multiplier le nombre d'individu en fonction du nombre de generation demandée, multiplier par le nombre d'acte theorique de l'etat civil (ou des registres paroissiaux c'est pareil) Multiplié par votre tarif à l'acte et vous aurez a mon avis un forfait equitable pour tous.
Rédigé par : Didier Cantin | 28 déc 2011 11:04:12
Bof Tof, plus de 40 ans de commerce derrière moi ! Le forfait me semble la bonne solution. Néanmoins, tu peux négocier avec ton client et ça c'est l'aspect commercial. On sait faire ou pas.
Rédigé par : Christophe | 28 déc 2011 11:05:01
Enfin je pense qu'il ne faille pas non plus chercher midi a 14heure. Il y a 300 000 genealogistes amamteur en france dont beauxcoup font parti soit de cercle soit pratique l'entraide, etc... et plus de 60 millions d'habitants cela ne veut ...pas dire qu'il y a un potentiel de marché pour les 59,6 millions qui restent. Quel type de clientele s'adresse a un genealogiste familiale. La frange la plus aisée de la population? pas sur, elle doit connaitre deja pas mal de chose sur la famille, la classe moyenne? probablement mais pas forcement pour qu'on lui retrace l'ensemble de son arbre. alors en quoi consiste le boulot d'un genealogiste famililale. Decoincer une branche, aller chercher un acte isolé ou pour des demandes bien ciblés sur un contrat de mariage, voir reconstituer l'histoire d'une vielle maison famililale... Sans proposer un forfait abordable je pense que vous toucher uniquement des gens qui sont dans le besoin ponctuel d'une information ce qui est domage je trouve
Rédigé par : Didier Cantin | 28 déc 2011 11:05:37
Bravo Tof, t'as mis le doigt sur un aspect fondamental : A quoi sert un généalogiste professionnel ? Pour moi, ça n'est que du business ; donc inutile de dévoiler nos méthodes commerciales...
Rédigé par : Christophe | 28 déc 2011 11:06:35
@ Didier; ce que je propsais à stephane c'est une base de calcule pour un forfait que l'on peut ensuite delimiter a des recherches sur X departements limitrophes. Bien sur que je suis pour le forfait comme moyen commercial. c'est comme si ...quand je loue ma maison je mettait le prix Hors taxe et sans l'eau ni l'electricité ni le chauffage.... pas tres commerciale comme methode. apres c'est sur que que les gens de l'été paye aussi le fioul pour ceux qui viennentv à la toussaint...mais ne paye t'on pas les retraites de ceux qui y sont sans savoir si on en aura une...
Rédigé par : Didier Cantin | 28 déc 2011 11:07:21
Ok, j'ai bien compris. Le forfait commercial est la meilleure solution et elle peut être négociée selon le client et selon sa capacité à négocier le dit forfait.
Rédigé par : Christophe | 28 déc 2011 11:08:10
En meme temps je rapporte plus a mon boss a noel qu'au mois d"aout... Mon salaire est bien le meme que ce soit decembre ou aout...donc il y a un lissage sur l'année
Rédigé par : Didier Cantin | 28 déc 2011 11:08:49
Et moi je rapporte TOUS LES JOURS
Rédigé par : Christophe | 28 déc 2011 11:09:49
j'ai pas dis que je ne lui rapporte rien en aout, je dis que l'activité est plus calme et que le taux horaire est donc plus rentable pour lui en decembre qu'en aout... tout comme ma maison est plus rentable en été (pas de chauffage et plus de location) et beaucoup moins en hivers (moins d'activité mais plus de frais (energie, ramonage etc...)
Je viens de relire un article sur le fait que tu arretais les forfaits stephane et j'ai été etonné de trouver un commentaire dans lequel tu disais avoir eu une cliente qui te payait pour faire de la saisie dans heredis (je savais même pas qu'on pouvait avoir des clients pour cà!!).... et surtout le prix de la facture (meme si ca a pris 5 ans) Si t'es surchargé n'hesite pas a m'envoyer de la saisie a faire.....
Rédigé par : Didier Cantin | 28 déc 2011 11:10:40
Ouais, Tof, but dans mon métier, il n'y a pas de morte saison. Et je peux courir en janvier ou en août.... ou en novembre etc, bref, toute l'année. Je pratique un métier ou tu sais à quelle heure tu arrives mais NE SAIT JAMAIS A QUELLE HEUR...E TU FINIS. Bonjour les heures supp jamais payées car n'existant pas ! Merci pour les 35 heures en 2 jours! Merci pour une alimentation d'enfant alors que mon métier réclame une alimentation de bûcheron ! Merci enfin pour un salaire en dessous du Smic si je fais le compte de mes heures... Mais, il y a pire, donc, je suis heureux...
Rédigé par : Joëlle Lesguillon | 28 déc 2011 11:11:27
celui qui est bien mieux payé, n'est pas le simple généalogiste professionnel qui cherche bêtement des actes de génération en génération, il me semble plutôt que c'est celui qui est généalogiste professionnel dans le droit, avec des successions, là forcément cela paie beaucoup mieux...
Rédigé par : Didier Cantin | 28 déc 2011 11:12:03
Eh, c'est une question de compétences et de sens commercial! Nom de Zeus !
Rédigé par : Joëlle Lesguillon | 28 déc 2011 11:13:03
oui exactement.
et quelle passion cela doit être... qui n'est pas donné à tout le monde, hélas
